Israelsolidarisch zu sein heißt, sich an die Seite der einzigen Demokratie im Nahen Osten im Kampf gegen Terrorismus zu stellen. Nicht mehr und nicht weniger.

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    8 months ago

    Musste Israel die Säuglinge ermorden? Nein. Muss Palästina in Kauf nehmen, dass bei den Gegenangriffen auch Unschuldige sterben?

    Das Rad dreht sich immer weiter. Je mehr eine Seite eskaliert, desto mehr wird die Gegenseite eskalieren - bis nur noch eine Seite steht.

    • luxuslurch@feddit.deOP
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      8 months ago

      Das Rad dreht sich immer weiter. Je mehr eine Seite eskaliert, desto mehr wird die Gegenseite eskalieren - bis nur noch eine Seite steht.

      Nein. Frieden gibt es, wenn die Araber ihre Kinder mehr lieben, als sie Israel hassen.

      • FooBarrington@lemmy.world
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        8 months ago

        Die Idee, dass man mit einem unverhältnismäßigen Rückschlag einen solchen Konflikt beenden kann ist absolut kindisch. Die palästinischen Kinder, deren unschuldige Eltern, Geschwister und Freunde von Israel ermordet werden, hassen Israel aus guten Gründen. Israel schafft damit eine neue Generation an Leuten, die Terrorismus gegen Israel betreiben werden.

        • luxuslurch@feddit.deOP
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          8 months ago

          Und wenn Israel gar nichts macht, werden andauernd israelische Kinder, Eltern, Geschwister, Freunde ermordet. Das kann kein Staat auf der Welt einfach so hinnehmen.

          • FooBarrington@lemmy.world
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            8 months ago

            Das ist eine falsche Dichotomie. Israel hat nicht nur die beiden Optionen “gar nichts machen” und “tausende unschuldige Zivilisten ermorden”.

            Bitte erkläre mir ganz genau: welchen Vorteil hat Israel davon, unschuldige Kinder zu ermorden? Aus meiner Sicht ist das eine der dümmsten Optionen, wenn es darum geht, langfristigen Frieden zu schaffen. Damit radikalisieren sie die Zivilisten und schaffen umso mehr Terroristen.

            Israels Verhalten deckt sich 1:1 damit, wie sie sich am effektivsten verhalten sollten, damit sie Palästina komplett auslöschen können. Ihr Verhalten deckt sich nicht damit, wie sie sich am effektivsten verhalten sollten, damit langfristiger Frieden herrscht (und Israel somit keinen weiteren Terrorangriffen ausgesetzt ist). Woher, denkst du, kommt dieser Unterschied?

            • luxuslurch@feddit.deOP
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              8 months ago

              Bitte erkläre mir ganz genau: welchen Vorteil hat Israel davon, unschuldige Kinder zu ermorden?

              Das ist eine falsche Prämisse. Israel “ermordet” keine unschuldigen Kinder. Davon würden sie sich in der Tat nichts versprechen. Aber es werden eben im Kampf gegen die Hamas auch Unschuldige zu Opfern.

              Israels Verhalten deckt sich 1:1 damit, wie sie sich am effektivsten verhalten sollten, damit sie Palästina komplett auslöschen können.

              Nein. Dann hätten sie die Bombardierungen aus der Luft fortgesetzt und würden das auch machen: einfach soviel Sprengkraft drauf werfen, bis nichts mehr steht. Das macht man seit dem zweiten Weltkrieg nur noch ungerne.

              • FooBarrington@lemmy.world
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                8 months ago

                Das ist eine falsche Prämisse. Israel “ermordet” keine unschuldigen Kinder. Davon würden sie sich in der Tat nichts versprechen. Aber es werden eben im Kampf gegen die Hamas auch Unschuldige zu Opfern.

                Nein, es ist keine falsche Prämisse. Bisher sind knapp über 30k Palästinenser ums Leben gekommen, wovon mehr als 10k Kinder waren. Du kannst mir nie im Leben erzählen, dass jedes einzelne dieser 10k unschuldigen Kinder unvermeidbarer Kollateralschaden war. Ich hab aber das Gefühl, dass du genau das gleich machst.

                Nein. Dann hätten sie die Bombardierungen aus der Luft fortgesetzt und würden das auch machen: einfach soviel Sprengkraft drauf werfen, bis nichts mehr steht. Das macht man seit dem zweiten Weltkrieg nur noch ungerne.

                Dann wären andere Staaten sofort eingeschritten. Das weiß Israel, und das weißt du auch.

                • luxuslurch@feddit.deOP
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                  8 months ago

                  Du kannst mir nie im Leben erzählen, dass jedes einzelne dieser 10k unschuldigen Kinder unvermeidbarer Kollateralschaden war

                  Möchtest du mir also erzählen, dass die Kinder bewusst ins Visier genomnmen wurden? Um dann ihr Blut zu sammeln und in Matzen zu backen oder wie oder was?

                  Dann wären andere Staaten sofort eingeschritten. Das weiß Israel, und das weißt du auch.

                  Ebent. Dein Argument “Israels Verhalten deckt sich 1:1 damit, wie sie sich am effektivsten verhalten sollten, damit sie Palästina komplett auslöschen können.” ist also hinfällig.

                  • FooBarrington@lemmy.world
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                    8 months ago

                    Möchtest du mir also erzählen, dass die Kinder bewusst ins Visier genomnmen wurden?

                    Ja, genauso wie tausende andere unschuldige Palästinenser. Israel möchte sie komplett vertreiben oder auslöschen. Das ist aus meiner Sicht, gerade mit Blick auf die letzten Jahrzehnte des Konflikts und haufenweise direkter Aussagen von israelischen Regierungsbeteiligten, unumstreitbar.

                    Ebent. Dein Argument “Israels Verhalten deckt sich 1:1 damit, wie sie sich am effektivsten verhalten sollten, damit sie Palästina komplett auslöschen können.” ist also hinfällig.

                    … Wow. Deine Argumentation ist auf dem Level “Aber sie wären noch effektiver, wenn sie Atombomben auf Palästina schmeißen würden!!! Du liegst also falsch!!1!1!1”

                    Ich hätte gedacht, dass du die Implikation verstehst, dass es das effektivsten Verhalten ist ohne globale Intervention. Aber angesichts deiner restlichen Kommentare war das offensichtlich von Anfang an eine viel zu hohe Erwartung.

      • Random_German_Name@feddit.de
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        8 months ago

        Frieden gibt es wenn die Hamas Palästinensische Kinder mehr liebt, als sie Israel hasst und Israel nicht mehr von Netanjahu und seinem Faschistenpack geführt wird.

        • luxuslurch@feddit.deOP
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          8 months ago

          Leider vergisst du, dass a) es bisher alle arabischen Staaten waren, die Israel vernichten wollten und b) die Hamas auch heute noch nicht alleine agiert, sondern u.a. durch das Netzwerk der Muslimbruderschaft stark gehalten wird.

          Und Netanjahu wird irgendwann gehen oder gegangen werden. Der Antisemitismus wird sich hingegen noch weitere Jahrhunderte halten.