Crossgeposted von: https://kbin.social/m/fediverse/t/140646
ActivityPub, the protocol that powers the fediverse (including Mastodon – same caveats as the first two times, will be used interchangeably, deal with it) is not private. It is not even semi-private. It is a completely public medium and absolutely nothing posted on it, including direct messages, can be seen as even remotely secure. Worse, anything you post on Mastodon is, once sent, for all intents and purposes completely irrevocable. To function, the network relies upon the good faith participation of thousands of independently owned and operated servers, but a bad actor simply has to behave not in good faith and there is absolutely no mechanism to stop them or to get around this. Worse, whatever legal protections are in place around personal data are either non-applicable or would be stunningly hard to enforce.
In other news, people posting a picture onto a lamppost loose all means of preventing people from seeing it there.
Also the picture cannot be taken off and replicates itself and appears on hundreds of other lampposts around the world. I don’t think that’s intuitive for most people, who’re used to being able to delete stuff - as most personal content isn’t automatically mirrored by hundreds of other.
The lesson is the same: You are posting to a public forum, so you are effectively handing over your rights to your content to the internet. Do not expect the internet to suddenly agree to give it all back to you and erase all traces of it; see the Barbara Streisand effect.
You are right, when it is about you posting your content online.
When it comes to posting other people’s content or online bullying, this is a problem.
Warnung! Öffentliche Diskussionsplattform als öffentlich enttarnt!
[…] Wie Experten heute verlauten ließen, hat sich eine Plattform, die als Abwehr von Zensurversuchen geplant wurde, als unzensierbar erwiesen […]
Es tut inzwischen nicht mal mehr weh.
Ich frage mich, warum um die Natur des Fedivers so ein Aufriss gemacht wird. Usenet hatte dieselben Qualitäten und dort hat sich niemand aufgeregt. E-Mail war lange Zeit auch nicht unbedingt auf dem Weg geschützt und dennoch haben die Menschen die privatesten Dinge per Mail geschrieben.
Ich begrüße die erhöhte Datenschutzaufmerksamkeit, doch für mich sind gerade Lemmy und Mastodon öffentliche Diskussionsmedien. Wenn ich nicht möchte, das etwas
nicht(Edit: doppelte Verneinung) öffentlich wird, darf ich mich nicht auf öffentlichen Plattformen bewegen.Ich finde es gut, dass durch den Artikel auch deutlich wird, dass DMs nicht Privat sind. Dort haben Nutzende wahrscheinlich eher das Gefühl unter sich zu sein und hier sollte auch nachgebessert werden.
Wenn ich nicht möchte, das etwas nicht öffentlich wird, darf ich mich nicht auf öffentlichen Plattformen bewegen.
Es gibt einen großen Haufen Leute, die auf sozialen Medien “private” Accounts haben, die nur von Leuten, die ihnen folgen eingesehen werden können. Das ist glaube ich die Zielgruppe die hier am ehesten angesprochen werden soll. Auch wenn ich private Accounts in öffentlichen Medien nie ganz verstanden habe.
Im Fedivers müsste ich halt eine eigene Instanz betreiben, diese nicht föderieren und meine homies einladen. Macht halt keinen Sinn.
. Usenet hatte dieselben Qualitäten und dort hat sich niemand aufgereg
Usenet war eher noch oeffentlicher - hier sind gewisse Daten nur verfuegbar wenn man eine Instanz betreibt, waehrend bei Usenet praktisch alles im Header war.
Auch gegenueber einem eigenen Blog oder so ist Lemmy - dank der idiotischen Impressumspflicht mit der engen Auslegung was ‘privat’ ist - besser wenn man unter Pseudonym schreiben will.
dass durch den Artikel auch deutlich wird, dass DMs nicht Privat sind
DMs sind auf keinem der sozialen Netzwerke wirklich privat - reddit duerfte da eines der schlimmsten sein, aber grundsaetzlich werden DMs praktisch ueberall auf bestimmte Verletzungen gescannt, und koennen vom Plattformbetreiber eingesehen werden.
Um das zu beheben braucht es volle Ende-zu-Ende-Verschluesselung, und der Schluesselaustausch sowie Backup von Schluesseln und Wiederherstellung ist nicht trivial - und da Lemmy die Moeglichkeit hat einen Matrix-Account im Profil zu hinterlegen wo das alles geloest ist eher unnoetiger Aufwand.
E-Mail war lange Zeit auch nicht unbedingt auf dem Weg geschützt
und ists immer noch nicht. Da kann ja auch jeder beteiligte provider mitlesen wie er möchte. e2ee hat sich da ja nie ernsthaft durchgesetzt.
Öffentliches Forum ist nicht Privat?!
Na ja, Auch in einem öffentlichen Forum hätte ich wenigstens erwartet, dass DMs privat sind.
Wegen dieser Debatte wurde der Hinweis im DM-Bereich eingeführt. Grundsätzlich ist es natürlich sinnvoll darauf hinzuweisen - es ist nur insofern absurd, als dass diese Direktnachrichten natürlich auch auf Facebook und Twitter nicht geschützt sind.
Auf Lemmy wurde das Problem gelöst: Im Profil hast du die Möglichkeit, dein Matrix-Handle zu hinterlegen. Bei Usern, die diese hinterlegt haben (ich z. B.) erscheint dann der Button “Sichere Nachricht schreiben” und man sendet eine Messenger-Nachricht.
Wenn du private Korrespondenz möchtest, benutz lieber Verschlüsselung.
Leichter davon auszugehen das alles was im Internet landet öffentlich zugänglich ist, wenn man es selber nicht verschlüsselt hat.
Die angesprochenen Punkte sind ja durchaus berechtigt und ich denke es ist wichtig, dass Benutzer verstehen, was für Daten verschickt werden, wohin, wo sie dann persistent liegen und damit verbunden, welcher Hoheit sie obliegen um sie im Zweifel wieder löschen lassen zu können.
Am Ende des Tages passiert im Fediverse nichts groß anderes als auf monolithischen Plattformen, nur dass dort die Daten innerhalb eines Rechenzentrums verschickt und persistiert werden, d.h. insbesondere von außen erstmal nicht ohne weiteres einsehbar sind. Ich sehe hier aber eine ähnliche Gefahr wie durch Security by Obscurity. Der Datenverkehr ist hinter verschlossenen Türen innerhalb eines Rechenzentrums und damit sicher. Aber das gilt nur solange die Prämisse erfüllt ist, dass die Türen verschlossen bleiben, was, wie sich in der Vergangenheit mehrmals gezeigt hat, nicht immer gegeben ist. Auch der Teil mit dem löschen von Daten ist natürlich vor dem Hintergrund der wiederhergestellten gelöschten Kommentaren auf Reddit kein gutes Argument gegen Fediverse. Kommerzielle Unternehmen mit Werbekunden haben im Gegensatz zum Fediverse eine intrinsische Motivation die Daten der User nicht zu löschen.
Beim Fediverse weiß wahrscheinlich so gut wie jeder Teilnehmer, dass vieles was man so tut quer durch das Internet verschickt wird und entsprechend stellt sich automatisch eine höhere Sensibilität darüber ein, was man eigentlich für Daten preisgibt.
Kommerzielle Unternehmen mit Werbekunden haben im Gegensatz zum Fediverse eine intrinsische Motivation die Daten der User nicht zu löschen.
An der Stelle auch hier der Hinweis: Hat man im Fediverse auch nur einen Follower von Nostr aus, landen alle öffentlich geposteten Beiträge auch auf Nostr, wo sie technisch nicht gelöscht werden können und praktisch auch dort bleiben, wenn ihr sie etwa auf Mastodon löscht.
Das gilt ebenso, wenn im Beitrag ein User auf Nostr erwähnt wird - zu erkennen an den Handles mit den irrsinnig langen Hashwerten.
Bei Facebook, Twitter oder Reddit ist man wiederum vollkommen privat und niemand würde auf die Idee kommen deren Inhalte zu scrapen …
Oder in die Datenbank zu schauen
Ja, ist ein öffentliches Forum, ich sehe das Problem jetzt nicht wirklich. Eventuell bezüglich DMs, aber ansonsten? Ich stell das Zeug ja absichtlich und bewusst in die Öffentlichkeit.
Welcome to the internet, if you want privat stuff use matrix, this is a 100% public forum, that’s how basically everything works, once posted its open to everyone, the internet doesn’t forget, it never had forgotten anything actually, everything is stored permanently.
Ich wollte grade schreiben, dass das ja auch mal ein guter Grund ist, sich einen GnuPG Keypaar zu erstellen und in den Publickey in die BIO zu werfen, aber die BIO hat nicht genügend Zeichen für um einen Key zu hinterlegen. @[email protected] kannst du die Länge der Bio vielleicht ändern über eine config ändern?
Längerfristig wäre es vielleicht sinnvoll ein feature request im git zu posten, dass DMs nur verschlüsselt versendet werden und die Keys unförderiert auf den Heimatinstanzen liegen. Das erhöht dann die Privatsphäre ein bisschen.
Du kannst dein Matrix-Handle im Profil angeben, dann werden Profilbesucher direkt auf dein Matrix-Account verwiesen.
Stimmt, das muss ich mir später mal genauer ansehen, ich bräuchte dann nämlich noch nen zweiten Matrix Account und ich weiß gar nicht, ob Elements mit zwei Accounts umgehen kann.
kannst du die Länge der Bio vielleicht ändern über eine config ändern?
Nicht ohne weiteres, vllt. wäre es eine Idee in GitHub ein Feature-Request zu öffnen?
Reicht nicht schon der Fingerprint um den Key von einem Server zu laden?
Da ich hier bewusst in einem öffentlichen Forum schreibe habe ich kein Problem dass meine Posts eben öffentlich sind. Ich denke aber dass es eine interessante Frage ist, ob und wie das Fediverse DSGVO-konform sein kann.
Kurze Antwort: NeinLange Antwort: lol, neinIch könnte jetzt eine Anfrage an den Admin der Instanz senden, bezüglich mit wem Daten geteilt wurden und der bitte sämtliche meiner Daten hier und bei allen geteilten Instanzen zu löschen. Das erste wird schon schwer zu beantworten sein, das zweite ist ja aus Design ziemlich genau unmöglich.Die DSGVO ist was schönes, aber es stört mich ungemein, dass für milliardenschwere Unternehmen und Freizeitprojekte ohne Erlöse von Privatpersonen dieselben, Recht komplexen, Regeln gelten.Edit: Alles bullshit, siehe Kommentar von [email protected]
Kurze Antwort: Völliger Blödsinn
Lange Antwort: https://www.youtube.com/watch?v=ULUpvnA0KuI
Schon klar, die machen das alle falsch hier, der Der Bundesbeauftragte für den Datenschutz und die Informationsfreiheit betreibt unter https://social.bund.de eine illegale Mastodon-Instanz muss man wissen, das müsste man direkt mal dem Bundesbeauftragten für den Datenschutz und die Informationsfreiheit sagen!
Ich könnte jetzt eine Anfrage an den Admin der Instanz senden, bezüglich mit wem Daten geteilt wurden
Dann mach das, und dann kriegst Du eine Antwort gem. Art. 15 (1) © DSGVO: “… die Empfänger oder Kategorien von Empfängern, gegenüber denen die personenbezogenen Daten offengelegt worden sind oder noch offengelegt werden …”, und dann steht da drin “Fediverse Instanzen und User” o.ä., Ende.
der bitte sämtliche meiner Daten hier und bei allen geteilten Instanzen zu löschen
Auch hier würde es helfen, einfach mal zu lesen, was da tatsächlich steht: Art. 17 (2) DSGVO: “Hat der Verantwortliche die personenbezogenen Daten öffentlich gemacht und ist er gemäß Absatz 1 zu deren Löschung verpflichtet, so trifft er unter Berücksichtigung der verfügbaren Technologie und der Implementierungskosten angemessene Maßnahmen …”
Und wenn Du im Fediverse etwas löschst oder gelöscht haben willst, gibt deine Instanz das weiter. Wenn eine weitere Instanz das nicht tut, musst Du Dich an die wenden. Oder meinst Du die DSGVO verpflichtet feddit.de zu Usern nach Hause zu kommen und die Posts da zu löschen wenn Du das gerne hättest?
Hin und wieder freue ich mich, mich zu irren. Das ist einer dieser Fälle.
Danke!
Auch auf einer Platform die alles richtig macht und sich perfekt an die DSGVO hält können Personen screenshots machen, den Inhalt der Seite kopieren ohne dass die Betreiber bei Löschanträgen Dritten hinterherlaufen müssen um jede Spur eines Posts zu löschen. Imho können sich einzelne Instanzen an die DSGVO halten und sind nicht verantwortlich für andere die gelöschte Inhalte trotzdem anzeigen.
deleted by creator
Eine völlig ausreichende Verteidigung in dem Fall. DSVGO ist kein magischer Zauberstab, der dafür sorgt, dass deine komplette digitale Vergangenheit auf einer Plattform simsalabim getilgt werden muss. Am besten noch auf allen Geräten, die jemals deine Posts gelesen haben oder davon etwas gespeichert haben könnten (Screenshot, CTRL-C/CTRL-V). Das setzt die DSVGO schon recht sinnvoll Grenzen des Möglichen und Notwendigen.
So what 😎 ?
I think that most of people using ActivityPub do not share sensitive personal data on those app. In the GAFAM game those data (and hidden ones) are collected, exploited, and sold on purpose.
If someone needs to share sensitive informations better to use Jami, SimpleX, Tox protocol, and so on…
Die Tatsache, dass auch DMs über Servergrenzen hinweg migrieren, leuchtet zwar ein, war mir so aber vorher auch nicht klar.
Ist eine Möglichkeit geplant DMs irgendwie e2ee hinzubekommen? Ich möchte eigentlich nur ungern meinen Matrix-Account linken. Der wird a) kaum genutzt und ist b) mit einer anderen Online-Identität verknüpft.deleted by creator
