Je me demande si il existe des organismes capable de m’enseigner à devenir incassable en bilan tri annuel.

J’ai d’abord pensé aux syndicats, mais je ne suis pas ‘‘malmené’’ au travail. Ça serait comme aller au urg’ pour du développement personnel à mon sens. J’ai peut être tort.

Sinon il y a le CSE. Il y avait. Personne n’a voulu y aller, car aucune écoute et résultat des demandes ignoré.

Je suis salarié d’un chantier d’insertion. Notre asso est chapotée par un centre de formation. La directrice de ce centre de formation est aussi notre directrice.

J’ai lu et relu la convention collective. Actuellement je suis B et avec mon binôme, on est clairement persuadé d’être des C car qualifiés et autonome. Ça c’est un peu the argument

Ensuite, il y a tout simplement le coup de la vie. Je me dis que cet argument est bidon car ça n’est pas son problème que j’achète des pâtes eco+ ou barilla.

Bon bref, j’ai matière à argumenter sur mes missions tout ça. Mais je ne suis pas du tout préparé à ça, elle, c’est son job. J’ai l’impression de me préparer à une bataille contre un char, alors que je n’ai qu’un slip, un slip de qualité mais juste un slip.

Un petit detail, je pense que le turnover ne soit pas un réel problème pour eux. Ça fait juste une annonce a créer sur les sites de recherche d’emploi.

Si vous connaissez des structures susceptibles de m’apprendre a déblatérer du blabla sans perdre le fil, je suis preneur.

On parle ici de 200 balles brut hein. Ça me ferai 1900e peu prêt. Aujourd’hui pour un poste qualifié, ça ne semble pas abusé comme demande.

  • mln@jlai.lu
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    3 days ago

    Le syndicat c’est plutôt a voir comme une mutuelle, qui va t’accompagner tout au long de l’année, que ce soit sur des petits bobos ou de gros accident. Ou comme un vaccin : ça protège aussi les autres.

  • Sravoryk@jlai.lu
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    3 days ago

    Y a pas vraiment besoin d’être malmené·e au travail pour rejoindre un syndicat, je me trompe ? Et si tu constates que quelqu’un d’autre, avec la même fiche de poste, a un salaire différent du tiens ça peut (peut-être ?) être un argument.

    Corrigez-moi, j’ai pas ce genre d’expérience, juste des retours ^^’

    • Restach'@jlai.luOP
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      3 days ago

      C’est même pire que ça, on a la même paie avec mon binôme, donc dans l’idée, on aurait demandé la même augmentation. Donc ça leur ferait double augmentation…

      • Sravoryk@jlai.lu
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        3 days ago

        Raison de plus, à deux on est plus fort que un :-)

        C’est pour ça, tu peux aller voir ton syndicat (en toute discrétion) et discuter. C’est important de faire valoir ses qualifications, mais quand on t’écoute pas il faut malheureurement jouer à être retord (voir les autres commentaires)

        • Restach'@jlai.luOP
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          3 days ago

          A vrai dire, je comprends pas bien qu’est ce qu’elle peut craindre de nous. Elle est en haut, on est en bas, elle a le droit de vie et de mort salariale sur n’importe qui. J’ai toujours connu le monde du travail ainsi, sauf qu’avant j’étais dans le bâtiment, si ça collait pas j’allais chez le voisin. Là je suis investi et souhaite continuer.

          • Sravoryk@jlai.lu
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            3 days ago

            J’irais pas argument sur le terrain de la crainte, mais se réunir permet au moins de montrer que tu n’es pas un cas isolé.

            Puis si t’es investi, ils auront peut-être justement envie de te garder et peut-être faire une concession sur le salaire, j’en ai aucune idée. Basiquement, tout ce que je dis, c’est que ça ne coûte rien d’aller discuter, mais si c’est avec le syndic’ il vaut mieux être discret et ne le dire qu’à des personnes de confiance (ne serait-ce que pour la tranquilité d’esprit)

  • Œil@jlai.lu
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    3 days ago

    Pour les structures où tu peux t’entraîner à déblatérer du blabla comme tu dis, avec la novlangue toussa, il y a l’APEC (agence pour l’emploi des cadres). Elle n’aide pas qu’à trouver du travail ou à en changer, mais aussi à argumenter pour demander des augmentations, des aménagements et aussi en cas de burn-out, etc. Tu peux toujours essayer de voir de ce côté, c’est gratuit.

    Sinon, il y a un MOOC dédié pour les femmes : https://www.fun-mooc.fr/fr/cours/negotraining/ pour apprendre à construire ton argumentation en amont. Après, il n’y a pas de module mise en situation. De ce que j’ai compris, c’est qu’il ne faut pas attendre le bilan annuel pour négocier. Tu peux le faire à tout moment. Au moment du bilan annuel, on risque de te répondre “pas possible, à l’année prochaine”.

    Mais effectivement, aller discuter avec les syndicats est une bonne idée, rien que pour avoir une meilleure vue du contexte et de meilleurs arguments, voire être protégé s’il y a un problème de management. J’ai trouvé cette méthode de la CGT (https://www.cgt.fr/tutosalaires) qui te donne une idée de la méthode pour la négociation d’une augmentation collective des salaires (vu qu’apparemment tu n’es pas le seul à être sous-classé selon ta convention collective). Je précise au cas où que je ne fais pas de promo pour la CGT en particulier.

  • just_chill@jlai.luM
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    3 days ago

    Tu peux tout à fait aller papoter avec les gens des syndicats sans avoir de gros problèmes. Je crois même que ta demande rentrerai parfaitement dans leurs compétences, tu devrais y aller.

  • Որբունի@jlai.lu
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    3 days ago

    Sans aucune agressivité parce que c’est le cas de 90% des Français : rejoins un syndicat tout de suite. Ils sont exsangues parce que les gens s’imaginent un risque de représailles ou de fichage, qui peut exister mais qui est principalement fantasmé, un simple adhérent tout le monde s’en fout.

  • diminou@lemmy.zip
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    3 days ago

    Y a la solution radicale : tu cherches ailleurs et tu vas la voir avec une propale supérieure à ce que tu as actuellement en disant “je souhaite rester, on peut négocier ?”.

    Après, pour la préparation je te conseille la méthode STAR, c’est plutôt orienté entretien d’embauche, mais l’idée passe partout ou tu peux t’en servir.

    Après, de toute façon, rien t’empêche de sonder dans un premier temps : comment est le budget ? Y a-t-il eu des augmentations cette année?

    Ca te permettra déjà de savoir si y a du budget pour une augmentation, et surtout si d’autres en ont eu. Parce que si y a pas de budget… Bah t’auras rien 😔

    • innermeerkat@jlai.lu
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      3 days ago

      Je plussoie surtout pour ton premier paragraphe. C’est pas la solution radicale, c’est la seule solution pour faire poids en fait.

      Non seulement ça te permet de voir que tu vaux plus ailleurs et qu’on sait reconnaître tes qualités d’un point de vue extérieur (et honnêtement ça fait du bien) mais en plus tu te rends visible d’une autre manière aux yeux de ton employeur. Tu n’es plus l’employé qui quémande mais le collaborateur actif qui sait ce qu’il veut. Et ça, ça change carrément le rapport de force qu’il y a dans un entretien.

      Mes plus grosses augmentations ne se sont pas faites en restant loyal à la société, elles se sont faites parce que je suis allé les chercher et me mettre en valeur ailleurs.

      Dans une entreprise, c’est malheureux mais la loyauté ne paye pas, elle te transforme juste en meuble.

      • Restach'@jlai.luOP
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        3 days ago

        Le gentil monsieur décideur du département a décider que l’insertion était trop de gauche, donc la plupart des structures ont fermé, je le sais, elle le sait. C’est même une autre arme pour elle.

    • Restach'@jlai.luOP
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      3 days ago

      La sonde est entre leur main, tout est très opaque.

      Je vais regarder le truc Star même si je sais d’avance que ça va me les briser.

      J’y aurais bien été : moi veux plus, moi fait beaucoup. Toi payé moi plus 😀

  • falcunculus@jlai.lu
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    3 days ago

    Je ne suis pas du tout expert en négociation mais voilà les principes que j’ai:

    1. avant tout, négocier avec la bonne personne : qui a véritablement la main sur ton salaire et peut prendre la décision ? Si par exemple tu exposes tes arguments à ton chef mais en fait c’est ton n+3 qui décide, ça veut dire que tu dois faire confiance à tes chefs pour arriver à porter et défendre ton cas, ce qui est pas idéal ; il faut trouver un moyen d’aller parler au n+3 directement (sans pour autant te faire tes ennemis des intermédiaires, qui peuvent mal le prendre). Ce n’est pas forcément évident de savoir qui est le meilleur interlocuteur car ils se renvoient souvent la balle.

    2. évaluer le rapport de forces : la négociation n’existe que si les deux parties pensent avoir quelque chose à gagner. Il faut défendre que leur meilleur choix pour eux est de t’augmenter : donc d’un coté la carotte (“regardez mes performances sont excellentes car j’espère faire mes preuves et être récompensé”, “je fais actuellement le travail de 2 personnes”) et de l’autre la menace (“si mon engagement n’est pas récompensé, je partirai voir ailleurs”, “je pourrais me limiter aux missions et horaires inscrits dans mon contrat”). Malheureusement il est difficile de négocier une augmentation en promettant une amélioration future des performances (sauf à l’embauche !), donc souvent il faut d’abord être performant et ensuite espérer que ce sera récompensé.

    3. personnaliser la discussion : si tu arrives à sortir du cadre “purement rationnel” ce sera probablement à ton avantage, c’est pour cela que les représentants de commerce invitent les clients potentiels au restaurant par exemple. Si les gens savent qui tu es en tant que personne, ce sera déjà mieux que d’être une ligne dans un tableau excel — encore mieux s’ils t’apprécient. Donc essayer d’envoyer une image cordiale professionnelle, et s’assurer que les décisionnaires savent qui tu es et ce que tu veux.

    Donc en gros essaye de te mettre à la place de la personne que tu veux convaincre et réfléchis à ce qui pourrait la pousser à prendre la décision qui t’arrange.

    J’ai lu et relu la convention collective. Actuellement je suis B et avec mon binôme, on est clairement persuadé d’être des C car qualifiés et autonome. Ça c’est un peu the argument

    Super argument, si tu peux “objectifier” le plus possible à travers des mesures chiffrées etc ça ajoutera du poids à ton argument. Par exemple “l’année dernière j’ai augmenté de 15% l’efficacité de ABC”, ou “j’accomplis des tâches XYZ qui sont sur la grille d’avancement comme le niveau au dessus du mien”.

    Ensuite, il y a tout simplement le coup de la vie. Je me dis que cet argument est bidon car ça n’est pas son problème que j’achète des pâtes eco+ ou barilla.

    Je pense que dire “sur la periode 2023-2025 l’inflation est de 7.2% or mon salaire n’a augmenté que de 3% j’ai donc perdu 4.2% en pouvoir d’achat” est un véritable argument que tu peux présenter, mais tu as raison que ça ne peut être le cœur de ton argumentaire. Le sous-entendu est que le salaire qu’ils te proposent devient moins compétitif en l’absence de réévaluation.

    Bon bref, j’ai matière à argumenter sur mes missions tout ça. Mais je ne suis pas du tout préparé à ça, elle, c’est son job. J’ai l’impression de me préparer à une bataille contre un char, alors que je n’ai qu’un slip, un slip de qualité mais juste un slip.

    Oui malheureusement la négociation est structurellement à l’avantage de l’employeur.

    Si tu as des soucis pour t’exprimer ou quoi essaye de t’entraîner avec un ami ou un collègue, qui jouera le role de ton interlocuteur. N’hésite pas non plus à apporter des notes aux réunions (qui pourront en plus servir de base de discussion s’il y a des faits dedans comme des performances chiffrées par exemple).

    Un petit detail, je pense que le turnover ne soit pas un réel problème pour eux. Ça fait juste une annonce a créer sur les sites de recherche d’emploi.

    À voir selon ton rôle et ton secteur, mais recruter quelqu’un peut coûter des millers d’euros (salaires de RH ou emploi d’un cabinet de recrutement, entretiens), et ils faut souvent plusieurs mois pour que la nouvelle recrue monte en compétence sur le poste. Donc c’est un vrai souci pour eux.

    N’hésite pas à passer des entretiens ailleurs, ça te fera de la pratique et ça te renseignera sur les conditions du marché (combien on t’offre, comment les concurrents de ton entreprise voient la tienne…). Attention cependant à arriver avec une offre concurrente en exigeant que ton entreprise se mette au niveau, oui ça marche mais il faut avoir le bon timing (tu les mets au pied du mur, certaines entreprises sont tellement mal fichues qu’elles n’arrivent tout simplement pas à réagir) et ça peut envenimer la situation à l’avenir si tu restes.

    Et en conclusion il ne faut pas t’en vouloir si tu essayes et que ça ne marche pas, malheureusement tu n’as pas toutes les cartes en main, et tu ne peux pas savoir quelle est exactement leur situation ni même s’ils agissent de manière rationnelle. L’important est de t’être donné une chance et d’avoir défendu au mieux ton cas.

    • Restach'@jlai.luOP
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      3 days ago

      Merci bien, je ne m’attendais pas à tant, je vais mettre ça de côté

      • rozlav@lemmy.blahaj.zone
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        2 days ago

        Incroyable réponse si c’est pas de l’ia (pardon de supposer y’en a partout), ne pas oublier de combiner ce qui est exposé dans ce post avec les autres posts parlant de syndicats car ce n’est pas abordé ici ! Force ✊

        • falcunculus@jlai.lu
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          2 days ago

          Lol c’est vrai que les textes longs font “IA”, la prochaine fois je mettrai des vulgarités au milieu pour lever le doute.

          Et c’est vrai que j’ai adopté un angle strictement individuel, clairement il ya une place pour l’action collective.

  • rozlav@lemmy.blahaj.zone
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    3 days ago

    En vrai je pense que tu peux légitimement aller voir un des syndicats de ta branche avec ta demande, sinon stratégiquement tu peux essayer de mettre le sujet sur la table avec les autres collègues que tu estime “safe” et sympas pour faire en sorte que la question des augmentations devienne un sujet + collectif. + il y a de monde qui parle de la valorisation de votre force de travail par des meilleurs salaires + il y aura un rapport de force qui fait que tlm sera augmenté, l’idée de penser collectif ces sujets est déjà une pratique syndicale en soi ٩(◕‿◕。)۶ Les syndicats devraient normalement bien connaître tes conventions collectives et ont souvent aussi des infos de ce que ta boîte / tes patrons font en dehors des clous et ainsi avoir des meilleurs arguments pour faire pression pour un meilleur salaire. Généralement les patrons / n+1 ne voient pas les demandes d’augmentation d’un mauvais œil. Tu peux justifier cela par les trucs que tu fais qui sont en dehors de ta fiche de poste, ya pleins de moyens, notamment spécifiques et contextuels à ta branche desquels les syndicats devraient (dans l’idée) pouvoir t’aider. (Bonus) ce qui serait optimal en parallèle de ce genre de demandes au syndicat ce serait de “participer syndicalement” en créant de l’information autour des conditions de travail et ainsi solidariser les gens, mais il faut avoir le temps pour ça et accepter le rapport de force potentiel avec la hiérarchie ヽ(・∀・)ノ Pardon pour le pavé bordélique, j’ai l’impression de pas forcément répondre à ton besoin en relisant.

    • Restach'@jlai.luOP
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      3 days ago

      C’est déjà un sujet récurrent entre nous. Le problème, c’est que face au char de combat, si jamais on entre en conflit avec elle, c’est perdu, tout la est la difficulté, même une simple joute légitime, elle verrait ça comme offensive. Elle a tout pouvoir. Ne jamais remettre en question son rôle d’Alpha. Si on s’organise en armée solidaire, elle fera tout pour nous pourrir la vie. Un chef quoi.

      • rozlav@lemmy.blahaj.zone
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        2 days ago

        Woah ok, beh les bilans annuels tu peux y aller avec juriste et syndicaliste légalement car si cette personne fait toute puissance face à vous normalement ce genre de comportements harcelants s’arrête lorqu’il y a des témoins. Après si le climat est oppressant comme ça faut pas hésiter à prendre soin, poser un arrêt ou autre c’est aussi des solutions face à des situations toxiques, je conseille d’autant + d’aller à plusieurs voir ou appeler un des syndicats de ta boîte. Soit le syndicat majoritaire soit celui qui a l’air le + à l’écoute/sympa.

        • Restach'@jlai.luOP
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          3 days ago

          C’est marrant, parceque c’est en l’écrivant que je me rends compte du truc. C’est pas vraiment toxique non plus, toxique mou je dirais. C’est sa façon de gérer son truc. On se tient bien a l’écart et ça roule nickel. Mais là pour le coup, j’ai besoin d’y faire face