Müsste es nicht sogar die fünftgrößte sein? “Other” ist doch die Zusammenfassung der ganzen anderen sehr viel kleineren Instanzen und nicht eine einzige große Instanz.
Ausgehend von der Anzahl aktiver User im Monat ja
Den deutschen Konservatismus sieht man daran, dass wir die einzige große Instanz mit 1.7.x sind ;)
Langsam aber effizient 😃 Das sorgt wohl die letzten Tage vermehrt für Unmut, bin froh, dass ich mit Jerboa noch auf 17 bin und auf feddit warten kann
Langsam und effizient sind aber bei weitem schlechter als schnell und agil
gibt ja noch viele andere "Feddit"s
Krass, wie groß lemmy.world in so kurzer Zeit geworden ist.
Ich hab’ nen Account auf
lemmy.worldund die mussten ganz schön zaubern, um die Instanz bei so vielen Benutzern noch halbwegs funktional zu halten. Gerade wurde auf die aktuellen Release Candidates von0.18.1migriert und da laufen jetzt mehrere Docker-Container für die UI und das Backend und ein dedizierter Container nur für den Scheduler mit nginx als Load Balancer dazwischen …Gibt es irgendwo eine Erläuterung zu deren Infrastruktur? Wäre interessant, falls es bei uns irgendwann mal (deutlich) mehr wird.
📓 Das ist die Info, die ich gefunden habe:
Vermutlich macht es Sinn, sich direkt mit @[email protected] in Verbindung zu setzen. Mein Eindruck ist, dass er ziemlich kooperativ ist.
The solutions
What I had noticed previously, is that the lemmy container could reach around 1500% CPU usage, above that the site got slow. Which is weird, because the server has 64 threads, so 6400% should be the max. So we tried what @[email protected] had suggested before: we created extra lemmy containers to spread the load. (And extra lemmy-ui containers). And used nginx to load balance between them.
Et voilà. That seems to work.
Also, as suggested by him, we start the lemmy containers with the scheduler disabled, and have 1 extra lemmy running with the scheduler enabled, unused for other stuff.
There will be room for improvement, and probably new bugs, but we’re very happy lemmy.world is now at 0.18.1-rc. This fixes a lot of bugs.
🖥 Letzte mir bekannte Info zur Hardware:
Update The server was migrated. It took around 4 minutes downtime. For those who asked, it now uses a dedicated server with a AMD EPYC 7502P 32 Cores “Rome” CPU and 128GB RAM. Should be enough for now.
Das klingt eher normal für ein Serversystem mit viel Traffic. Ich arbeite für ein SaaS-Unternehmen, und unser Devops-Mensch hat uns angehalten, die Server-Software auf genau so eine Architektur vorzubereiten, auch wenn wir momentan nur eine Instanz brauchen.
Mag sein, aber der Ruud macht das als “Hobby” und es gibt bislang wenig bzw. keine Erfahrung, wie lemmy skaliert. Daher sind seine Erfahrungen m. E. ja so wertvoll für die Community.
Mit Rust sollte das wesentlich einfacher sein als bei Mastodon mit Ruby on Rails.
Naja, die Implementierunsgsprache ist zwar auch wichtig, aber das Design von Protokollen, Datenstrukturen, Code/Concurrency und Infrastruktur ist gar nicht so sehr abhängig davon. Das ist mir schon oft in der OOP-Welt aufgefallen. Nur weil etwas in einer objektorientierten Sprache implementiert ist, hat es nicht automatisch ein gutes bzw. gut skalierbares Design. Ähnliches gilt auch für Rust oder Golang, obwohl beide natürlich spezielle Stärken haben wie memory safety und concurrency.
Ja klar, was man bei Clustering vermeiden muss ist, state im RAM zu halten, weil wenn man das tut und der Client das nächste Mal eine andere Node bekommt, diese nichts davon weiß. Alternativ kann man auch schauen, dass der gleiche Client immer die gleiche Node bekommt, aber das passiert auch nicht von alleine. Das macht restarts dann aber auch schwieriger.
Deswegen hat bei uns auch der devops-Mensch schon in der Entwicklung drauf bestanden, dass ich da dran denke.
Das hab ich auch gemerkt, hatte mir den Account hier vor einigen Tagen dort erstellt, kann den aber effektiv erst seit dem Update nutzen, weil es jetzt etwas stabiler zu sein scheint. Bin ich gar nicht mehr gewohnt so was. :D
Gibt doch nur eine relative Größe an. Könnte also auch bedeuten, dass alle anderen geschrumpft sind.
Könnte also auch bedeuten, dass alle anderen geschrumpft sind.
In den letzten drei Wochen ist keine Lemmy-Instanz geschrumpft.
Der Punkt ist, dass wir an dieser Grafik nicht ablesen können, wer wie groß geworden ist.
Deutschland ist im Fediversum besonders aktiv. Ich frage mich, warum das so ist.
Open Source ist im deutschen Raum beliebter als viele denken. Und deutsche Tech-Nerds schreiben zum Großteil so gutes Englisch, dass gar nicht auffällt, dass es keine Muttersprachler sind. Dadurch, dass es hier explizit deutschsprachige Instanzen gibt, wird es einem erst bewusst.
Vielleicht liegt es an dem hohen Stellenwert von Datenschutz hierzulande?
Könnte am CCC liegen. Dort wird man ja fast dazu genötigt, Mastodon zu verwenden.
deleted by creator
Da waren wir zumindest auf Platz 5: https://www.statista.com/statistics/325144/reddit-global-active-user-distribution/
deleted by creator
Die Abstufungen in der Nutzerzahl finde ich besorgniserregend. Ein föderiertes Netzwerk wird schwächer wenn die Nutzer sich auf einige weniger System konzentrieren.
Warum sollte das Netzwerk dadurch schwächer werden? Solange die großen instanzen nicht anfangen grundsätzlich kleine Instanzen zu blockieren ist doch alles im grünen bereich.
Eine gleichmäßige verteilung gibts bei sowas doch nie. Bei email sind auch fast alle auf google oder microsoft, und trozdem ist das in der praxis recht unproblematisch.
Naja, Email mit den großen Providern ist hier wohl eher ein schlechtes Beispiel. Weil man gerade da die Probleme sieht. Google und Microsoft kontrollieren praktisch, wer in der Email-Welt teilnehmen darf und wer nicht. Sich heute dazu zu entscheiden, einen eigenen Email-Server einzurichten, ist schon sehr ambitioniert. Zwar noch möglich, aber mit sehr viel Aufwand verbunden, und möglicherweise klappt es am Ende wegen willkürlichem Blackholing und anderen Strategien der Monopolisten gar nicht.
Bei email sind auch fast alle auf google oder microsoft, und trozdem ist das in der praxis recht unproblematisch
Frag mal Domainbetreiber und Hoster. Weil Gmail zu groß ist, sperrt man dort Domains in Massen, ohne dass die faktisch etwas dagegen tun können. Weil ein Anbieter nach Gutsherrenart den Daumen hebt und senkt, nutzen heute alle Sendgrid, um überhaupt noch an Gmail-Nutzer schreiben zu können.
Gmail ist wirklich das absolute Paradebeispiel, wie ein dezentraler Dienst kaputtgeht, wenn alle einen Dienstleister nutzen.
Unproblematisch? https://archive.ph/dM1LH
Ja unproblematisch.
Das Google zum Teil Mails nicht annimmt, ist ja in erster Linie für die Nutzer von GMail scheiße, weil sie die leidtragenden sind die keine Mails bekommen. Wenns die Nutzer stört können sie ja zu nem anderen Mailprovider gehen der korrekt funktioniert.
Bei föderierten systemen hat man immer einzelne instanzen die total schlecht sind. Das schöne ist ja, das man wechseln kann man man zu unzufrieden ist.
Bei Emails ist sozial immer der Versender schuld, wenn es nicht funktioniert.
Ich persönlich sehe Emails als best-effort delivery, aber in der Allgemeinbevölkerung hat sich die Idee eingeschlichen, dass Emails zuverlässig sind.
Bei Emails ist sozial immer der Versender schuld, wenn es nicht funktioniert.
Da hat man als Betreiber aber viel einfluss wie das wahrgenommen wird.
Wenn man demjenigen der versucht zu versenden explizit Rückmeldung gibt, das die gegenstelle ein problem hat dann sehen die Leute die schuld auch nicht bei sich. Wenn da halt irgendeine unnötig technische Meldung kommt mit der abgesehen von ITlern sonst niemand was anfangen kann, aber von woanders gehts, dann wird natürlich die Schuld beim eigenen Mailprovider gesehen.
Bei Email werden Fehlermeldungen meistens als Email mit Freitext verschickt, und da hat der sendende Server oft keinen Einfluss darauf, wie das aussieht. Das Protokoll ist grundlegend kaputt.
Eine gleichmäßige verteilung gibts bei sowas doch nie
Ich würde mich sogar wundern, wenn es nicht die Normalverteilung werden würde.
Ich glaube “lemmy.world” klingt von sich aus einfach größer und globaler. Auf Feddit.de bin ich erst durch explizite Recherche gekommen. Wie sich das alles entwickelt wird sich vermutlich erst Ende des Monats besser abschätzen können, wenn die Aktion mit den APIs bei allen angekommen ist
Was meinst Du mit Schwäche?
Was meinst Du mit Schwäche?
Drei Instanzen haben die Hälfte der … User? Leider unklar, was genau die Grafik zeigt.
Jedenfalls konzentriert das Macht in den Händen weniger Admins. Meist kein Problem, unter bestimmten Umständen schon. Ein verteilteres Netzwerk ist weniger anfällig für solche Umstände, quasi unspezzable.
unter bestimmten Umständen schon
ja eigentlich nur, wenn sich alles auf einer einzelnen instanz konzentriert, die dann entscheided die förderations abzuschalten.
ob das netz mega verteilt ist oder nur ein paar wenige relevante instanzen spielt ja erstmal keine rolle, solange es möglich bleibt im worst case eine neue instanz hochzuziehen die teilnehmen kann.
Da sehe ich erst mal kein Problem, da es ja, wie Du schon sagtest, verteilt ist. Ich glaube es ist unwahrscheinlich, dass feddit.de im englischsprachigen Raum besonders attraktiv ist. Ich würde mich jedenfalls wegen der Sprachbarrieren nicht den Spaniern zB anschließen.
Viel spannender wäre die Frage, wie einfach man Opensource auflösen und somit eine Monopolstellung einnehmen kann?
Was meinst Du mit Schwäche?
Frag mal die Leute, die sich bei der Twitter-Übernahme durch Musk auf home.social registriert haben und sich gestern einloggen wollten.
Schwieriges Argument finde ich. Auf der einen Seite sollen die Instanzen ähnlich groß sein und auf der Anderen zeigst Du uns einen Artikel, der bestärkt, dass man auf die attraktivste Instanz setzen sollte
auf der Anderen zeigst Du uns einen Artikel, der bestärkt, dass man auf die attraktivste Instanz setzen sollte
home.social hatte 40.000 User. Es ist ein sehr gutes Beispiel dafür, warum sich nicht alle auf die großen Instanzen stürzen sollen.
Da ist dann halt die Frage, wie eine Instanz definiert ist. Wenn ich in Deutschland wohne, bin ich Teil der EU. Wenn ich nach Italien mag, kann ich da hin reisen oder werde Teil davon indem ich mich in Deutschland ab- und in Italien anmelde. In beiden Fällen bin ich Teil der EU. In Deinem Fall hat sich home.social aufgelöst und die User mussten umziehen und ihre Daten zurück lassen.
Um zur Frage der Definition zurück zu kommen: bin ich Teil eines Fediversums und damit überall gespiegelt registriert oder habe ich einen Account bei einer “Home base” und bin damit befugt im Fediversum zu reisen? Aktuell scheint mit dem Beispiel Letzteres implementiert zu sein, das Spiegeln wäre im Endeffekt nur ein immens großes Load-Balancing.
Edit: vermutlich habe ich das Problem nicht verstanden. Ich lebe hier mit dem Risiko, dass sich feddit.de auflöst. Aber das bringt eine Föderation m.E. einfach mit sich
Aber das bringt eine Föderation m.E. einfach mit sich
Das ist ja das zentrale Problem zentralisierter Dienste wie Reddit, Twitter, StudiVZ: Geht eins kaputt, gehen alle vor die Hunde. Dass schiere Massen und 90% der deutschsprachigen Communities auf feddit.de sind, bringt das Risiko mit sich, dass mit dem Ausfall einer Instanz Lemmy für deutschsprachige Nutzer Lemmy über Nacht tot ist.
Verteilen sich die User und Communities, verteilt sich auch das Problem und das Risiko wird erheblich reduziert, da es dann keinen single point of failure wie bei den kommerziellen, geschlossenen Diensten gibt.
Die einzige Möglichkeit, die mir da ad-hoc einfällt, ist tatsächlich nur das Verteilen des Accounts und ihrer Daten auf alle Instanzen. Wie es technisch funktioniert, hab ich noch nicht ganz verstanden, werden Contents nicht schon jetzt bei Abruf gespiegelt?
Dann wäre alles überall gespeichert und [email protected] könnten sich im Fediversum authentifizieren, aber ihre “Home base” wär offline und sie müssten sich ein neues Zuhause suchen bzw bewerben.
Damit geht aber auch einher, dass absolut jede Instanz gleich aufgestellt sein müsste, da auf jeder einzelnen von ihnen das gesamte Fediversum gespeichert und zur Verfügung gestellt werden müsste. Und damit sind wir beim Fail-Over bzw Load-Balancing und die runde der Admins wäre die einzige Macht im gesamten Fediversum, was dann ja keine Föderation mehr ist.
Interessant finde ich auch, dass feddit.de die einzige Instanz in den oberen 10 ist, deren “Hauptsprache” nicht (auch) englisch ist (sh.itjust.works ist offiziell englisch/französisch, da aus Kanada, allerdings scheint die Mehrheit der Threads auf englisch zu sein).
No wonder I get so many German posts on my front page
Sieht leider nicht mehr besonders dezentral aus die Verteilung (was die Nachteile sind, habe ja schon einige hier schon geschrieben). Welche deutschsprachigen Instanzen könnten denn als Alternative empfohlen werden? Zum einen discuss.tchncs.de (deutsch & englisch). Als deutschsprachige kbin-Instanz gibt es noch gehirneimer.de .
Dieses Fediverse wird langsam Eigentum der Bundesrepublik Deutschland? Oder so?
Gibt es deutschsprachige Kbin-Instanzen?
Nicht, dass ich wuesste
Ist das irgendwie wichtig? Wäre doch nur relevant, wenn diese sich komplett von allen anderen, nicht deutschen Instanzen, abkapseln würden. Aber im großen ganzen macht es in den meisten Fällen kaum bis keinen Unterschied wo man sich registriert.
Das ist völlig richtig, ich bevorzuge einfach die Benutzeroberfläche von Kbin, also war ich neugierig.
kbin rockt
Viel schöner, ist der sehr große Anteil an kleinen anderen Instanzen. Wenn alle nur in einer Instanz sitzen, ist das auch nicht sehr resilent.
Was ist das für eine seltsame Sortierung der Kuchendiagrammstücke?
1 nach rechts, dann nach links?
Wohl weil “Andere” eine Aufsummierung ist. Finde das Resultat aber total verwirrend. Das hätte man mindestens besser visuell abtrennen können.
Das ist so nicht unüblich, aber natürlich sind Kuchendiagramme allgemein nicht der informativste Diagrammtyp.
Vor ein paar Tagen war feddit.de noch auf Platz 4, aber wundere mich eher, dass sich die
IdiotenExperten von Beehaw so weit oben halten können. Kontext: Aus Sicht der Beehaw-Administratoren ist es ein Blockierungsgrund, wenn Instanzen bei der Nutzerregistrierung nicht diese Frage nach Motivation nutzen. Deswegen sind lemmy.world und sh.itjust.works auch auf der Blockliste von Beehaw.Feddit.de blockt auch Instanzen mit völlig offener Registrierung, weil es das den Spambots und Trolls zu einfach macht. Der konkrete Grund für Beehaw war, dass sie mit der Moderationsarbeit nicht hinterhergekommen sind. Die Deföderierung soll vorübergehend sein, bis es besseres Tooling für die Moderation gibt: https://sh.itjust.works/post/129725
Ich würde mir wünschen, dass dieses stupide Beehaw-Bashing und “Wir gegen die”-Denke hier nicht Fuß fasst.
Feddit.de blockt auch Instanzen mit völlig offener Registrierung, weil es das den Spambots und Trolls zu einfach macht.
Zumindest Lemmy.world nutzt für die Registrierung Captchas und ich sehe hier keine Bot-/Trollwelle, aber ich klicke auch nicht auf die Alles-Timeline und ärgere mich dann, dass ich Inhalte angezeigt bekomme, die mich nicht interessieren.
Nach Aussage der Beehaw-Admins waren es spezifisch User dieser beiden Instanzen, die in ihren Communities getrollt haben. Wenn sie der Meinung sind, dem aktuell nur durch Deföderierung Herr werden zu können, finde ich das schade, aber ist eine legitime Entscheidung.
Und selbst wenn es so wäre, wie du beschreibst, dass dortige User einfach bestimmte Inhalte nicht in “All” sehen wollen, ist Deföderierung der richtige Schritt. Beehaw ist eine Instanz mit einer bestimmten Vorstellung, wie ihre Community aussehen soll. Deswegen haben sich die User dort registriert. Niemand zwingt dich, mit ihnen zu interagieren, und sie haben keine Pflicht, mit dir oder irgendjemand anderem zu interagieren.
Nach Aussage der Beehaw-Admins waren es spezifisch User dieser beiden Instanzen, die in ihren Communities getrollt haben.
Hätten auch einfach an [email protected] schreiben können und um Nutzer-Bann bitten.
Und selbst wenn es so wäre, wie du beschreibst, dass dortige User einfach bestimmte Inhalte nicht in “All” sehen wollen, ist Deföderierung der richtige Schritt. Beehaw ist eine Instanz mit einer bestimmten Vorstellung, wie ihre Community aussehen soll.
Dann macht es mehr Sinn den Alles-Button wegzupatchen. Gloria der lokalen Timeline.
sie haben keine Pflicht, mit dir oder irgendjemand anderem zu interagieren.
Habe ich nirgendwo behauptet. Ich hatte lediglich die Verwunderung geäußert, dass die sich mit ihrer Entscheidung von zwei der größten Instanzen abzukoppeln so weit oben halten können. Mehr nicht. Von Pflicht habe ich nicht geschrieben. Keine Ahnung wie du auf sowas kommst.
feddit.de blockiert übrigens auch https://lemmy.fediverse.jp/. Was haben die 32 User eigentlich verbrochen, dass diese ansonsten leere Instanz nun auf der schwarzen Liste steht?
feddit.de blockiert übrigens auch https://lemmy.fediverse.jp/. Was haben die 32 User eigentlich verbrochen, dass diese ansonsten leere Instanz nun auf der schwarzen Liste steht?
Kannst du Japanisch, und möchtest du die Inhalte moderieren?
Im Mod-Team fehlt uns diese Kompetenz ;)Kannst du Japanisch, und möchtest du die Inhalte moderieren? Im Mod-Team fehlt uns diese Kompetenz ;)
Es wurde eine praktisch leere Instanz blockiert, bloß weil einer von zwei Posts japanische Schriftzeichen enthält? Schwierig. Und ja, ich kann tatsächlich Japanisch, auch wenn es eingerostet ist.
Vor ein paar Tagen wurde die Instanz auch noch mit Bot-Accounts geflutet.
Ja, mein Japanisch ist auch etwas eingerostet, reicht halt nicht.
Und warum ist das überhaupt ein Problem für dich, bist eh auf lemmy.world, also verstehe ich die Diskussion hier ehrlich gesagt nicht.
Die Captchas haben sie, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, kürzlich erst eingeführt, weil das Problem mit den Spam-Bots nicht mehr unter Kontrolle war.
Die Captchas haben sie, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, kürzlich erst eingeführt
Alles ist hier erst kürzlich passiert. Der Wachstumsschub ist seit gerade mal drei Wochen. Die Lemmy-Software hatte sie mit 0.18.0 entfernt, weil einer der Entwickler der unsinnigen Meinung war, dass die gegen Bots eh nichts bringen würden. Ein rc von 0.18.1 hat sie wieder eingeführt. LW hat deswegen bis gestern auf 0.17 gesetzt.
Alles ist hier erst kürzlich passiert
Sagst du. Ich bin hier seit 2 Jahren. 😉
wundere mich eher, dass sich die Idioten von Beehaw so weit oben halten können. Kontext: Aus Sicht der Beehaw-Administratoren ist es ein Blockierungsgrund, wenn Instanzen bei der Nutzerregistrierung nicht diese Frage nach Motivation nutzen. Deswegen sind lemmy.world und sh.itjust.works auch auf der Blockliste von Beehaw.
Das wirkt für mich nicht wie eine aufrichtige Darstellung der Gründe. https://beehaw.org/post/567170
our reason for defederating, by and large, boils down to:
- these two instances’ open registration policy, which is extremely problematic for us given how federation works and how trivial it makes trolling, harassment, and other undesirable behavior;
- the disproportionate number of moderator actions we take against users of these two instances, and the general amount of time we have to dedicate to bad actors on those two instances;
Fand’s auch schade, und doof (hab mich vorläufig von beehaw communities abgemeldet), aber die Gründe sind verständlich und sowieso legitim.
Das wirkt für mich nicht wie eine aufrichtige Darstellung der Gründe. https://beehaw.org/post/567170
Wenn dieser Unsinn auf dich aufrichtig wirkt, hast du nicht mal ein Mindestmaß an Eigenleistung gebracht.Lemmy.world nutzt Captchas und zwar auch schon als der Block errichtet wurde. Damit sind Bots recht wirkungsvoll ausgesperrt. Diejenigen, die sich für einen Block starkgemacht haben, waren Leute, die die Alles-Timeline nutzen und entsetzt waren, dass dort Hentai und so Käse gelandet ist. Statt einfach mal nur die Communities zu abonnieren, die einem gefallen, wurde stattdessen groß angefangen zu blockieren. Einfach hirnverbrannt und nicht legitim. Nutzer von LW und sh.itjust.works beschweren sich ja auch nicht die ganze Zeit was für pöhse, pöhse Inhalte sie sehen…Hui.
hast du nicht mal ein Mindestmaß an Eigenleistung gebracht
Weder weißt du, was ich gemacht oder nicht gemacht habe, noch steht es dir zu, darüber zu urteilen. Du kannst gern eine andere Meinung haben, aber so ein Tonfall ist nicht okay.
Das einzige, was du hier beigetragen hast, sind aggressive Meinungsäußerungen. @[email protected] und ich haben immerhin auf Originalquellen verlinkt, so dass andere sich eine eigene Meinung bilden können.
Über Inhalte lässt sich streiten, aber dafür wünsche ich mir wiederum ein Mindestmaß an Niveau.
Weder weißt du, was ich gemacht oder nicht gemacht habe, noch steht es dir zu, darüber zu urteilen.
Man kann auf “Registrieren” auf der LW-Hauptseite klicken und sieht, dass dort ein Captcha zum Ausfüllen ist. Faktisch ist also jede Begründung, die sich auf komplett unbeschränkte Registrierung und/oder Spam-Bots bezieht, ganz objektiv unwahr. Das ist keine Meinung, sondern belegbarer Fakt.
Selbst wenn man Recht hat: Bitte trag doch auch zu einer konstruktiveren Diskussionskultur bei. Davon profitieren wir am Ende doch alle.
Selbst wenn man Recht hat: Bitte trag doch auch zu einer konstruktiveren Diskussionskultur bei. Davon profitieren wir am Ende doch alle.
Selbst Fakten oder schlichte Aussagen, in neutralem Ton, dass ich die ursprüngliche Formulierung abgändert habe, werden hier runtergewählt. Ich habe Fehler in der ursprünglichen Formulierung eingesehen und Beiträge bearbeitet. “Belohnt” wird das mit Runtergewähle. Das hat mit konstruktiver Diskussionskultur nichts zutun.
Da stimme ich dir zu. Das Wählverhalten habe ich zu Beginn der Reddit-Welle angesprochen mit dem Ergebnis, dass Runterwählen Aufgrund einer anderen Meinung hier erwünscht ist. Finde ich auch nicht gut, aber glücklicherweise kann man die Voteanzeige für das eigene Selbstempfinden deaktivieren. Der Nachteil, dass kontroverse Meinungen deswegen in der Auflistung benachteiligt werden, bleibt aber bestehen.
dass sich die Idioten von Beehaw so weit oben halten können
Beleidigungen können auf dieser Instanz zur Sperrung deines Accounts führen.
Na gut, hab’s dann mal geändert.
