Je voulais initialement commenter le post de @DniMan, mais j’ai finalement prĂ©fĂ©rĂ© Ă©crire un nouveau post pour rĂ©pondre et lancer une nouvelle discussion. Le titre est assumĂ© — il fait rĂ©fĂ©rence Ă  un ouvrage d’Éric Raymond, mais je vais essayer d’expliquer justement en quoi ce bazar fait partie du systĂšme. Je sais que le public ici est trĂšs “tech” et je ne vais peut-etre redire que des Ă©vidences, mais l’exercice de poser tout ça en mot n’en reste pas moins intĂ©ressante :)

D’abord c’est quoi Linux ? Si je devais prendre une image, ça serait ça :

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(source : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lego_dimensions.svg?uselang=fr) concrĂštement, avec linux seul, on ne fait pas grand-chose. Mais on peut “placer” linux dans des contextes qui n’ont rien Ă  voir : les tĂ©lĂ©phones android utilisent linux, le serveur faisant tourner lemmy.world aussi ou le PC à partir duquel je suis en train d’écrire ce message.

En quoi c’est diffĂ©rent ? La rĂ©ponse n’est pas du cotĂ© de la technique (les dimensions de la brique de Lego pour reprendre mon image), mais dans l’écosystĂšme qui gravite autour. Les dimensions de la brique Ă©tant publiques, il y a eu plein de projets qui l’utilisent dans leurs constructions, au point d’avoir aujourd’hui suffisamment d’applications pour tous les usages du quotidien. Et c’est lĂ  oĂč c’est le bazar !

Certaines applications sont l’hĂ©ritage d’une Ă©poque oĂč linux n’existaient pas encore :

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D’autres sont lĂ  pour juste pour un besoin spĂ©cifique, mais ont Ă©tĂ© jugĂ©es suffisamment intĂ©ressantes pour ĂȘtre utilisĂ©es par d’autres (par exemple les Ă©conomiseurs d’écrans qui se lancent sur tous les PC de bureaux proviennent d’un site qui sent bon le siĂšcle passĂ©), et il n’y a pas vraiment d’homogĂ©nĂ©itĂ© dans tout ça, chacun peut y aller comme il veut.

Les distributions sont un moyen de mettre un peu d’ordre dans tout ça : il s’agit d’un pack de briques, dĂ©jĂ  sĂ©lectionnĂ© pour les besoins courants. Par exemple Debian est disponible avec plus de 50.000 paquets diffĂ©rents, Buildroot fourni plus de 2.500 applications. Certaines sont incompatibles entre-elles et ne peuvent pas ĂȘtre installĂ©es ensemble, d’autres ne sont utilisĂ©es que par une dizaine de personnes dans le monde. Le but n’est pas d’ĂȘtre exhaustif, mais seulement de fournir un cadre commun. Ces distributions ne peuvent exister qu’à une seule condition : il faut que les auteurs aient autorisĂ© la diffusion de leurs logiciels (sinon ça serait juste du piratage et le systĂšme n’existerait plus). C’est rempli par la licence GPL, qui donne le droit a tout le monde d’aller rĂ©cupĂ©rer le code source, le modifier, et le rediffuser Ă  sa sauce.

Cela donne parfois l’occasion d’avoir des situations intĂ©ressantes : l’application XMMS (qui Ă©tait une reprise de Winamp pour Linux, en 1997), a Ă©tĂ© ensuite modifiĂ©e par un autre dĂ©veloppeur pour devenir Beep Media Player, qui est devenu Ă  son tour BMPx et Audacious (qui existe encore aujourd’hui).

Un autre exemple vient de XFree86, qui est apparu avant que Linux n’existe, et Ă©quipait la totalitĂ© des bureaux lors de sa grande Ă©poque. L’équipe de dĂ©veloppement changea les conditions de diffusion, ce qui rendait l’application incompatible avec une intĂ©gration dans les distributions grand-public. TrĂšs vite, le code initial fut repris, modifiĂ©, et est aujourd’hui remplacĂ© par une autre application rĂ©pondant au mĂȘme besoin.

Il n’y a donc pas un standard, mais pleins de standards qui gravitent les uns autour des autres et cohabitent ensemble. (J’écris ces notes dans Zim, qui utilise sa propre syntaxe, inspirĂ©e de DokuWiki, elle mĂȘme inspirĂ©e de
) Des applications qui Ă©taient utilisĂ©es il y a plus trente ans (et devenues standard) cohabitent avec des applications utilisĂ©es par a peine une poignĂ©e d’utilisateurs, et tout ce monde Ă©volue au quotidien.

Comment on s’y retrouve ? pour commencer, il faut commencer par rester dans le standard. J’ai du plus haut que debian avait plus de 50.000 paquets diffĂ©rents, c’est largement suffisant pour couvrir ses usages au quotidien. Il y a des outils pour nous guider dans l’installation et nous permettre d’obtenir un systĂšme qui fonctionne sans se poser de question. Laissons aux gestionnaires de debian choisir d’inclure tel ou tel logiciel. À notre niveau, nous ne sommes que des utilisateurs. Ensuite se laisser le temps. On peut dĂ©sinstaller gnome et utiliser ratpoison, mais vous pourrez trĂšs bien vivre sans (et si vous en arrivez lĂ , je n’ai plus rien Ă  vous apprendre). C’est comme tout, on peut trĂšs bien vivre en Ă©tant un simple utilisateur, puis de l’utilisateur Ă  l’amateur, mais cela ne se fait pas tout seul. Je pense qu’une distribution grand public est aujourd’hui suffisamment gĂ©nĂ©raliste pour ĂȘtre utilisĂ©e autant par quelqu’un qui installe le systĂšme pour la premiĂšre fois qu’un expert ayant installĂ© Kheops il y a 25 ans !

Tout ça pour dire que oui, c’est le bazar, mais ça a toujours fonctionnĂ© comme ça (et c’est qui fait que l’on fini par avoir le systĂšme qui nous correspond).

  • Pinedhuitre@lemmy.world
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    1 year ago

    Merci pour ton post, c’est toujours intĂ©ressant. A un moment j’ai cru que tu allais nous dire qu’on devrait dire GNU/Linux vu que Linux n’est que le noyau.

    Je me dis aussi que vu qu’on parle beaucoup de Linux ces temps ci sur la communautĂ©, de FOSS, voir de FLOSS, et qu’on vient de parler d’Eric Raymond, qui est un peu Ă  l’open source ce que rms est au free software, qu’un rappel de la diffĂ©rence serait pas mal pour les non initiĂ©s de la communautĂ© que le sujet pourrait intĂ©ressĂ©. Je ne sais pas s’il y a de bons articles sur le sujet en français (ou si quelqu’un veut s’y coller :))

    • Chimrod@lemmy.worldOP
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      1 year ago

      Je n’ai pas voulu rentrer dans ce niveau de dĂ©tail pour ne pas partir dans tous les sens. Et puis il faut laisser les vieux trolls se reposer au bout d’un moment sinon c’est pas drĂŽle :)

  • Camus (il, lui)@jlai.lu
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    1 year ago

    Merci pour ce message !

    AprĂšs, pour nuancer, aujourd’hui quelqu’un dĂ©couvre Linux avec Mint, Ubuntu ou PopOS, il ne va clairement pas ĂȘtre dĂ©paysĂ© par rapport Ă  un OS propriĂ©taire

    • _BG_@lemmy.world
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      1 year ago

      C’est clair, j’ai fait passer Ă  mĂšre sous kubuntu pour avoir la paix lol, il y avait toujours un problĂšme avec windows
 Elle a mĂȘme pas vu trop la diffĂ©rence vu qu’elle utilise une icĂŽne sur le pc : firefox đŸ€Ł

      • AnUnusualRelic@lemmy.world
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        1 year ago

        De toutes façons, entre un systĂšme WIMP et un autre, il n’y a gĂ©nĂ©ralement pas tellement de diffĂ©rence que ça. Pour l’utilisateur lambda, c’est assez transparent (sous rĂ©serve que les logiciels soient globalement Ă  peu-prĂšs similaires). C’est seulement pour un utilisateur un peu avancĂ© ou un technophile que ça devient potentiellement inconfortable (pas inutilisable, juste inconfortable, vu qu’on ne retrouve pas ses jouets prĂ©fĂ©rĂ©s).
        Pour reprendre le sketch des inconnus, l’utilisateur de base, il voit une icîne, bah il clique


        • _BG_@lemmy.world
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          1 year ago

          C’est exactement ça, elle a mĂȘme pas trop vu la diffĂ©rence au final sauf que ça allait plus vite ! ^^ Elle est pas du tout techno donc son petit firefox, pour l’anecdote je me faisais mĂȘme engueuler au dĂ©but quand j’ai essayĂ© de la mettre a l’ordi lol elle me disait : “ben oui mais si il faut appuyer sur dĂ©marrer pour Ă©teindre c’est pas logique ton truc lĂ  !” đŸ˜„đŸ€ŁđŸ€·

          • AnUnusualRelic@lemmy.world
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            1 year ago

            “ben oui mais si il faut appuyer sur dĂ©marrer pour Ă©teindre c’est pas logique ton truc lĂ  !”

            Tu es sĂ»r qu’elle n’a pas Ă©tĂ© informaticienne dans une vie antĂ©rieure ?

  • DniMam@lemmy.world
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    1 year ago

    C’est vrai, il est trĂšs bien ton post. J’aime beaucoup :D Et pour revenir aux packages, je pense que ce sera finis et qu’on passera tous au flatpak, appimage et snap, une fois qu’ils auront amĂ©liorĂ© le systĂšme de sandbox. Yaura plus le problĂšme d’app incompatibles parce que sous Ubuntu ils ont enlevĂ© la librairie 32 et passer au tout 64 (cf : steam et les jeux rĂ©tro), ou que ça rentre en conflit avec


    Cependant, ce n’est pas encore fini. Par exemple, si on utilise l’extension Keepass, (qui sert Ă  communiquer avec le gestionnaire de mot de passe Keepass) sur Firefox et que Firefox est un flatpak ;et bien comme keepass et firefox sont sandboxĂ©s, les deux logiciels ne peuvent pas communiquer entre-eux. Donc tu ne peux pas utiliser les MDP de Keepass. Il faut lui ajouter un composant qui dĂ©vĂ©rouille tout ça.

    Pour certaines choses, on peut le faire avec Flatseal qui est gĂ©nial. Je peux dire au logiciel flatpak, tu as accĂšs Ă  ça et ci, en revanche ceci non. Et c’est avec Flatseal que j’ai permis Ă  Firefox de dĂ©tecter ma Yubikey, une clĂ© de sĂ©curitĂ©. Bon aprĂšs je comprends pas toutes les options : mĂ©moire partagĂ©, socket et je suis en train d’étudier ce que cela signifie.

    Et totalement d’accord avec ta belle conclusion mais je trouve que les OS proprio sont bien car ya qu’une seule option et donc moins de risques et ça simplifie le developpement je crois. Disons que ça calme les aventuriers. :D