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"Portanto, precisa-se apenas, como Habermas & Cia., omitir o atributo ‘imediato’ e, inclusive, atribuir ao trabalho, que entra ao mesmo tempo de forma indireta e indiferenciada em todos os tipos de produto, uma mística ‘criação de valor’, para chegar a esse resultado fetichista que subestima toda a força explosiva do problema”.
Robert Kurz, “A crise do valor de troca”, 1986.

#Habermas #valor #Marx #marxismo #teoriamarxistadovalor #teoria #terminologia #categoria #RobertKurz

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“A saída objetiva da produção social dos limites da fictícia ‘objetividade do valor deve se tornar, mais cedo ou mais tarde, perceptível com toda força na superfície aparente. Que uma mercadoria, como produto material, como a vemos, seja uma ‘objetividade do valor’, essa ideia já penetrou de tal modo nos indivíduos abstratos da produção de mercadorias como um conceito fetichista de modo que os próprios ‘marxistas’ ocasionalmente se esquecem do que é realmente o ‘valor’: uma ficção social real do trabalho humano ‘objetivado’ no processo produtivo imediato.”
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“Assim, a relação entre a eliminação do trabalho produtivo vivo através da cientifização, por um lado, e a absorção do trabalho produtivo vivo por meio do processo de capitalização, ou seja, a criação de novos ramos produtivos, por outro, atinge um ponto de virada historicamente irreversível: de agora em diante será eliminado inexoravelmente mais trabalho do que aquele que pode ser absorvido. Todas as inovações tecnológicas esperadas vão em direção a uma maior eliminação do trabalho vivo, todos os novos ramos produtivos esperados devem contar com menos trabalho produtivo humano direto.”
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“Conquanto novos ramos produtivos sejam criados nesse processo – por exemplo, na produção da microeletrônica ou na tecnologia genética –, eles são de antemão, por sua própria natureza, menos intensivos em trabalho na produção imediata. Com isso, colapsa a anterior compensação histórica, apoiada na mais-valia relativa, para o limite imanente absoluto do modo de produção capitalista. A eliminação maciça do trabalho produtivo imediato não pode mais ser compensada pela produção em massa de produtos ‘barateados’, pois essa produção em massa deixou de proporcionar uma reabsorção na produção de população trabalhadora ‘tornada supérflua’ previamente noutro lado.”

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#Habermas #valor #Marx #marxismo #teoriamarxistadovalor #teoria #terminologia #categoria #RobertKurz

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“O ponto d saturação da capitalização foi alcançado nos anos 1960. Esta fonte d absorção do trabalho vivo está finalmente paralisada. Ao mesmo tempo, a confluência da tecnologia científico-natural e da ciência do trabalho na microeletrônica implica um novo estágio na transformação do processo de trabalho material. A ‘revolução microeletrônica’ elimina não somente o trabalho vivo em tal ou qual técnica específica da produção, mas, sim, pela primeira vez, em um amplo front e transversalmente em todos os ramos produtivos, compreendidas aí as áreas improdutivas. Esse processo apenas começou e somente tomará impulso na segunda metade dos anos 1980; provavelmente vai perdurar ainda até o final do século e mais além.”
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#valor #Marx #teoriamarxistadovalor #categoria #RobertKurz

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“Tal declaração deixa visível q o seu conceito de valor está coagulado no conceito de fetiche; mas essa é precisamente a questão sobre a qual a esquerda, e Habermas junto com ela, não discute de forma alguma. Esses fatos provam apenas que a ‘nova esquerda’ como um todo, junto com Habermas, partilha da fetichização do valor e sua formação teórica e seus objetivos políticos não vão além dele, ou seja, sua crítica ao movimento operário ‘tradicional’ nunca toca na questão decisiva. Habermas e outros permanecem sem conceito e sem a diferenciação analítica acerca da identidade histórica entre produtividade material e produtividade relativa ao valor, q precisamente foi superada pelo capitalismo em seu movimento secular e, assim, conduzida ad absurdum.”
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#valor #Marx #teoria

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“Habermas expressa esse equívoco de um modo muito claro quando escreve: ‘Com a pesquisa industrial em grande escala, ciência, técnica e valorização se combinaram em um sistema. Com isso, a técnica e a ciência se transformam na principal força produtiva, com a qual deixam de existir as condições de aplicação da teoria do valor-trabalho de Marx (!). Pois não faz mais sentido calcular o montante de capital nos investimentos em pesquisa e desenvolvimento sobre a base do valor da força de trabalho não qualificada (simples), uma vez que o processo técnico-científico se transformou em uma fonte de mais-valia independente (!), em face do fato de que a força de trabalho dos produtores imediatos, para Marx a única fonte de mais-valia, tem cada vez menos peso’.”
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#Habermas #valor

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@comunismo
“Um fundamento teoricamente essencial desse equívoco grotesco é a incapacidade de captar a diferença entre produtividade material e produtividade relativa ao valor, entre trabalho produtivo imediato e trabalho socialmente direto no conceito de ‘trabalho produtivo’. Se a declaração de Marx da ‘ciência como força produtiva imediata’ é compreendida equivocadamente como se ela própria fosse produtora de valor, tal equívoco só pode estar baseado no preconceito intelectual moldado pelo fetiche do valor, para o qual cada nova etapa na ‘cientifização da produção’ deve aparecer claramente como um momento de eternização e consolidação do processo de abstração do valor.”
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#Habermas #valor #Marx #marxismo #teoriamarxistadovalor #teoria #terminologia #categoria #RobertKurz

@comunismo
Tentei repostar da autora, mas bugou, então re fiz o post. :angery:

@comunismo Promete fazer. Se faz MESMO, daí eu já não sei. ;P

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#vigilanciaemmassa

@miguel
Que massa! É sobre uma nação específica?
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@austra_lopiteco @Homempovo @comunismo
Ué, a NEP foi algo que Lênin planejou ou ele executou no desespero? Num momento que, definitivamente ou ele re colocava o capital pra circular ou a Rússia acabava. Camarada, a principal forma de distorcer o Lênin (e essa distorção aconteceu muito antes de vc e eu nascermos, então não é uma crítica a vc, mas a essa interpretação que tu adotou) é pegar a produção dele dos momentos de desespero máximo e transformar em base teórica na qual ele meditou profundamente. A NEP foi resultado de desespero, e ele e os outros camaradas só viam esperança através da revolução na Alemanha.

@austra_lopiteco @Homempovo @comunismo Levando em conta todas as nossas conversas de outros dias, sim, estamos num debate circular há bastante tempo. Mas acima eu levantei discretamente uma questão. Qual o limite pra se definir uma experiência como socialista ou não? Pq pra mim é bem claro que, do ponto de vista marxista, se uma experiência mantém o capital em circulação não é socialismo; e a partir daí, dificilmente vc vai conseguir me trazer um argumento de que a China seja socialista. Entende?
Se vc vai encontrar provas de que os dirigentes pretendem acabar com o capital lá em breve, daí já muda alguma coisa. Não é prova sequer de que vai se tornar socialismo, mas ao menos de que pretende mexer no principal vespeiro da coisa.

@austra_lopiteco @Homempovo @comunismo
“A consciência socialista dos dirigentes está nas definições de tarefas civilizatórias”: isso é Hegel, camarada, não é Marx não. Vc realmente acredita que a mera transmissão gnosiológica de uma ideia (e a aceitação do receptor) é capaz de produzir consciência. Não é assim. “Você é o que vc faz”. A classe dirigente dirige o proletariado chinês e seu trabalho excedente, e isso já me responde diretamente que o Estado chinês não é socialista. E nem a consciência dos dirigentes. E isso não diminui em nada a minha esperança fundamentada de um futuro mundial comunista.

@austra_lopiteco @Homempovo @comunismo
Estatísticas não traduzem consciência daqueles que estão dentro dessas estatísticas. Vc pode ter gente culta de barriga cheia com uma consciência pequeno burguesa, absolutamente corriqueiro.
Os soviéticos podiam se vangloriar disso tudo também.
Os países do capitalismo central têm períodos históricos onde eles também podem se vangloriar das mesmas coisas que vc listou aqui. Se a sua definição de socialismo for muito frouxa, tudo vira socialismo.
Conheci gente afirmando categoricamente que os países escandinavos são socialistas por causa do Estado de bem estar social deles. E ali é um capitalismo típico, exportação de capitais e etc. Tal qual como a China exporta também.

@austra_lopiteco @Homempovo @comunismo Basicamente, a consciência que vc espera dos dirigentes chineses não tem solo social nenhum pra ser produzido, é uma consciência etérea, que simplesmente permanece ali, imutável, pura, não sei por quais mecanismos. Ou, mais simplesmente, não é uma consciência socialista.
Eu entendo a sua pretensão ao manter o Estado chinês com status de socialista, pra usar como propaganda comunista. Mas é como eu disse: mesmo as experiências que caíram serve pra isso. Até as populações indígenas servem pra demonstrar que outra forma de existir, que não a capitalista, é possível. Não é preciso denominar a China pelo que ela não é.

@austra_lopiteco @Homempovo @comunismo
Mas camarada! Você acredita realmente que por ter domínio teórico, a pessoa tá embebida daquele conhecimento? Eu já vi racistas afirmarem explicitamente que escrevem redação anti racista apenas pra obter a vaga no vestibular, e isso seria fácil de saber de antemão por pura dedução! Esses dirigentes vão entrar com todo esse conhecimento da teoria marxista, e ao chegar lá, praticar exatamente o contrário na gestão do capital chinês! Pra Hegel, o avanço da consciência se dá a partir da transmissão de uma ideia, que enfim, avança a realidade social. Pra Marx, ao avançar a realidade social, a consciência avança. Enquanto houver exploração lá, não tem estudo que resolva.

@austra_lopiteco @Homempovo @comunismo Eu não tô insistindo em PIB. Eu tô concentrando em expôr a média da consciência da população. Se os dirigentes do partido são trabalhadores, eles trarão a consciência fabricada pelo capital pra dentro da direção do partido. Se os dirigentes são uma classe separada (e acima!) da classe trabalhadora, não tem porque acreditar que eles estejam trabalhando pra, em algum momento se retirarem do poder. A contradição aí entre socialismo e o Estado chinês é no nível de antagonismo.

@comunismo Outro, na mesma pegada do Petras, o Michael Parenti. https://www.marxists.org/archive/parenti/index.htm

#MichaelParenti #EUA #USA #antiimperialismo