Scholz, gib Taurus frei!

  • Hubi@feddit.org
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    6 days ago

    Komplett lächerlich, dass es so lange gedauert hat. Wenn es jetzt auf einmal möglich ist, wäre es auch vor Monaten schon kein Problem gewesen und eine Vielzahl ukrainischer Soldaten würde heute mit Sicherheit noch leben. Aber immerhin ist es noch was geworden bevor Trump im Weißen Haus sitzt.

    • woelkchen@lemmy.world
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      6 days ago

      Komplett lächerlich, dass es so lange gedauert hat.

      Aber, aber “Besonnenheit”, “Augenmaß”, “ohne Eskalation”!!!

      eine Vielzahl ukrainischer Soldaten würde heute mit Sicherheit noch leben.

      Oder Kinder, die durch von nicht oder nur schwer angreifbaren Bombern umgebracht wurden.

      • DrunkenPirate@feddit.org
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        6 days ago

        Stimmt. Das sind ja jetzt die „guten“ Raketen, die auf die „bösen“ Soldaten und Zivilisten geschossen werden. Dann ist Töten ja gut /s

        • CosmoNova@lemmy.world
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          6 days ago

          Die rüsten jetzt kräftig auf Russischer Seite ab und machen Friedensverhandlungen in absehbarer Zukunft zumindest denkbar, würde ich sagen. Das ist doch genau das, was die Love&Peace Leute immer fordern. Alle sind happy.

          • DrunkenPirate@feddit.org
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            5 days ago

            Ich bin entsetzt, wie geil alle Leute hier in den Kommentaren auf eine Eskalation sind. Wow.

            So schnell kann sich der Zeitgeist drehen. Sehr beängstigend in Kombination mit dem Rechtsruck im Lande. Wirklich beängstigend.

      • Quittenbrot@feddit.org
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        6 days ago

        Tatsächlich könnte ein erratischer Mensch wie Trump letztlich die Gefahr eines Weltkrieges verringern.

          • Quittenbrot@feddit.org
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            6 days ago

            Ich grundsätzlich auch nicht. Jedoch liebt es Trump, unvorhersehbar zu sein und ich denke schon, dass man sich in Moskau darüber Gedanken macht, was denn ist, wenn der Spinner plötzlich mal seine Meinung ändert.

        • DrunkenPirate@feddit.org
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          6 days ago

          Und wenn er dann doch nicht blufft, sondern es ernst meint, weil irgendwer gelacht hat, als er das sagte? Dann ist Ende im Gelände. WW3 mit Trump und Putin ist ein Atomkrieg, I‘m sure.

          • Quittenbrot@feddit.org
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            6 days ago

            … dann wird sich rausstellen, ob Putin nur dann den starken Mann markiert, wenn er es in der Sicherheit eines berechenbaren, deeskalierenden Westen zu tun hat, oder ob er sich das auch bei jemandem traut, den er damit nicht einschüchtert.

            Die Türken haben vor ein paar Jahren ja auch schon einfach mal einen russischen Kampfjet aus dem Himmel geholt, der es mit den Grenzziehungen nicht so ernst nahm. Passiert ist nicht wirklich viel.

            • foenkyfjutschah
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              6 days ago

              nur lässt sich die situation in Syrien nicht als stellvertreterkrieg charakterisieren.

                • foenkyfjutschah
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                  4 days ago

                  wie in “Ich glaube nicht, daß das auch und mittlerweile im wesentlichen ein interimperialer konflikt ist.”?

  • PapstJL4U@lemmy.world
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    6 days ago

    “Yay” für die Ukraine, aber das bedeutet auch, dass die Biden-Regierung eine potentielle Eskalation als besseren Weg betrachtet als “alles” was die Folgeregierung im Konflikt macht. Das wirkt mehr wie der Versuch die Außenpolitik in die Einwegstraße zu führen.

    Hoffentlich ist es eine Antwort auf die letzte Aktion Russlands und nicht auf die Zukunft der Regierung.

  • 𝘋𝘪𝘳𝘬@lemmy.ml
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    5 days ago

    Wieso muss die Ukraine eigentlich bei den USA um Erlaubnis fragen, um sich gegen einen sie angreifenden Feind zu wehren zu dürfen?

    • Shizu@lemmy.world
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      5 days ago

      Weil die Waffen von den Ammi einsetzen und diese nur unter Zugeständnissen erhalten haben. Die Ammis wollten das erst nicht.

  • gnuhaut@lemmy.ml
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    6 days ago

    Das wird nicht viel ändern an der Frontsituation, die USA liefern nicht genug solcher Waffen, und es fehlt den Ukrainern an Soldaten, Munition, Luftabwehr. Soldaten will (hoffentlich) der Westen nicht entsenden, bei dem Rest sind die Lager leer und die Produktion kommt nicht hinterher.

    Aber man will den Russen Schaden zufügen, auch wenn das der Ukraine nicht hilft. Vollkommene Idiotie, die Leute bis zum kompletten Zusammenbruch in den verlorenen Krieg zu schicken.

    Edit: Aus dem original New York Times Artikel:

    U.S. officials said they do not believe that the decision will change the course of the war.

    • Don_alForno@feddit.org
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      6 days ago

      Vollkommene Idiotie, die Leute bis zum kompletten Zusammenbruch in den verlorenen Krieg zu schicken.

      Tu doch nicht so, als sei es der böse Westen, der die Ukrainer in den Krieg zwingt. Wenn Selenskyj will, kann er morgen kapitulieren. Das würde zu einem Völkermord in der Ukraine führen, aber er kann.

        • Don_alForno@feddit.org
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          6 days ago

          Woher willst du wissen, was passieren würde, wenn er es versucht? Vielleicht kommt der SBU und steckt ihn wegen Landesverrats in den Kerker.

          Klar.

          Ok, tun wir mal so als würdest du hier nicht die Rollen verdrehen: Seine Soldaten könnten sich auch jederzeit selbstständig ergeben, wenn sie mehrheitlich keinen Sinn mehr im Abwehrkampf sähen. Es sind die Russen, die ihre eigenen Leute erschießen, wenn sie sich zurückziehen. Deren Soldaten ergeben sich auch regelmäßig, weil ihnen ukrainische Gefangenschaft angenehmer erscheint, als auf der Siegerseite zu sterben.

          Männer verstecken sich vor der Zwangsrekrutierung und desertieren massenhaft.

          Wie in jedem Krieg. Verständlich. Weisst du wo das noch passiert? In Russland. Und die verlieren nicht mal. Das ist doch kein Argument, natürlich möchten viele nicht in Lebensgefahr sein. Anscheinend kämpfen noch genug weiter, und solange die gewillt sind das zu tun, ist es nicht falsch, sie bei der Selbstverteidigung zu unterstützen.

          Russland bzw. die Separatisten kontrollieren ja schon länger ukrainisches Gebiet. Da gab es auch keinen Völkermord.

          Selbstverständlich gab und gibt es den, und dafür finden sich auch mehr als genug Quellen. Google zum Beispiel mal nach den nach Russland entführten ukrainischen Zivilisten, insbesondere Kindern. Von gezielten Beschuss von Zivilisten ganz zu schweigen.

          Die kulturellen Merkmale eines Volkes zum Beispiel durch gewaltsame Umerziehung auszulöschen (die überlebenden Ukrainer kulturell zu russifizieren) ist ein Merkmal von Völkermord. Das ist das Minimum, was in einer Ukraine, die kapituliert, passieren würde, selbst wenn wir nicht unterstellen, dass es zu Massenmorden kommt. Putin und seine Schergen sagen ganz offen an, dass die Ukraine “kein richtiger Staat” sei, dass das alles Russen seien, die wieder eingegliedert gehören.

          Und Russland erobert so oder so mehr Gebiet, egal ob Selenskyj oder Biden jetzt entscheidet, dass weiter gekämpft wird. Schau dir mal die Frontverschiebungen dieses Jahr an, und die Berichte von der Front. Momentan fällt die ukrainische Armee noch weitestgehend geordnet zurück,

          Ja, weil wir nicht geliefert haben, was nötig gewesen wäre, weil wir immer wieder Einschränkungen gemacht haben, und immer zu wenig zu spät zur Verfügung gestellt haben.

          Und trotzdem verliert Russland unglaubliche Mengen an Menschen und Material jeden Tag. Man muss ja jetzt schon auf Nordkoreaner zurückgreifen. Das Ziel war immer, den Krieg für Putin zu teuer zu machen, und mit der richtigen Bewaffnung von Anfang an wäre das auch gelungen.

          Ja, ich befürchte auch, dass es jetzt zu spät ist (dank der Zögerer und “Pazifisten”). Aber dass die direkt Betroffenen (die Ukrainer) trotzdem weiter Widerstand leisten, kann man ihnen angesichts der Zerstörung durch die Russen nicht verdenken, und es ist sicher nicht an dir ihnen zu sagen, dass sie aufhören sollen.

          • foenkyfjutschah
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            6 days ago

            (dank der Zögerer und “Pazifisten”)

            dit is orjinal faschistische agitation.

            und unsere großväter schmunzeln nur über deine definition von genozid.

            • Don_alForno@feddit.org
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              5 days ago

              Das ist nicht “meine” Definition sondern die völkerrechtliche. Nur weil “unser” Genozid schlimmer war, ist dieser nicht keiner.

              Zum Tatbestand des Völkermordes zählen: das Töten oder Zufügen von körperlichem und/oder seelischem Schaden an Angehörigen einer Gruppe; die Gruppe oder ihre Angehörigen Lebensumständen zu unterwerfen, die auf die Zerstörung der Gruppe abzielt; den gezielten Raub von Kindern aus der Gruppe und die (politische) Anordnung zur Geburtenverhinderung innerhalb dieser Gruppe.

              dit is orjinal faschistische Agitation.

              Ist natürlich genau das gleiche, eigene Leute zu einer Invasion zu überreden, oder einem Land, das sich gegen eine verteidigt, die Mittel dazu zur Verfügung zu stellen.

              Ich glaube Hitler hat gern Brot gegessen. Ist Brot jetzt faschistisch?

              • foenkyfjutschah
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                5 days ago

                meine bemerkung zur faschistischen agitation bezieht sich auf dein dolchstoßargument.

                des weiteren möchte ich meine these präzisieren: der von dir gebrauchte Genozid-begriff dient der relativierung deutscher massenverbrechen. daß sich das am besten in bezug auf die opfer erledigt, läßt sich auch an der regelmäßigen unterstellung, daß Israel völkermord begehe, ablesen.

                • Don_alForno@feddit.org
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                  5 days ago

                  dolchstoßargument

                  Mir war schon klar, worauf du dich beziehst. Außer Godwin’s law hast du halt auch kein Argument zu bieten.

                  Tatsache ist, hätte sie früher westliche Panzer etc gehabt, wäre es für die Ukraine gar nicht so schlimm geworden. Da kannst du Einzeiler mit Nazivergleichen bringen solange du willst.

                  unterstellung, daß Israel völkermord begehe

                  Keine weiteren Fragen. Tschö.

        • Quittenbrot@feddit.org
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          6 days ago

          Russland bzw. die Separatisten kontrollieren ja schon länger ukrainisches Gebiet. Da gab es auch keinen Völkermord. Warum sollte das dann passieren, wenn Russland jetzt noch zusätzliche Gebiete besetzt?

          HLI: Imperialismus ist kein Problem, wenn es der Russe bzw zumindest nicht der Ami macht!